Donationer

Bok- och film tips

ASPO kalender

oktober 2011
m ti o to f l s
« Sep   Nov »
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31  

Besökskarta

bloglovin

Kategorier

Koldioxidhalt

CO2 utsläpp under året

Global energi produktion

Euro vs US Dollar

Hans Rosling har både rätt och fel kring befolkningsökningen!

Print Friendly

Vi reagerar olika på siffror som vi inte kan ta till oss. Sju miljarder människor på jorden just i detta nu, hemska tanke! Hur ska detta sluta?  Vad kan vi göra åt detta? Dessvärre väldigt lite, utan världen rullar vidare mot 10 miljarder för att sen vika av efter år 2050! -Detta har vi vetat länge och är ingen nyhet, säger Hans Rosling i SVT:s Gomorron Sverige.

Fler skulle behöva sätta sig in i befolkningsutvecklingen och lyssna på Hans Rosling och studera FN:s prognoser lite närmare. Befolkningsökningen är under kontroll och den kommer att plana ut på 9-10 miljarder år 2050. Och detta kan vi som sagt inte påverka speciellt mycket. Det handlar om ren och skär befolkningsstatistik kombinerat med matematik. Och enbart plus och minus.

Hur många barn föds idag per familj och hur ser åldersfördelningen ut i världens länder. Likt Joe Labero trollar Hans Rosling i direktsändning fram en utveckling med hjälp av några grafer och förstorade olikfärgade spelpjäser från ”Fia med knuff”. Och vips försvinner oron och allt blir både hoppingivande och trovärdigt.

Dock med en viktig förutsättning som Hans Rosling valt att lämna utanför och inte finns med i kalkylen. Fortsatt tillgång på naturresurser främst fossil energi och olja! Hur troligt är detta?

Med andra ord full respekt för Hans Rosling, men ska vi i fortsättningen seriöst diskutera befolkningsökningen är det hög tid att väga in möjligheterna till fortsatt global ekonomisk tillväxt och det faktum att den förutsätter obegränsat med energi och andra naturresurser, som inte kommer att finnas ?

Vi har nått maximal produktion av olja i världen och ligger och balanserar på en platå sen många år. Vi skymtar redan oljegastoppen för att inte tala om en begynnande brist på mineraler, där knappheten på sällsynta jordartsmetaller redan är uppenbar och besvärande. Vattenfrågan i världen är akut och fisket den viktigaste näringskällan av proteiner för länderna i Syd är inte bara hotad, utan har kollapsat. Löser vi inte dessa globala katastrofer lär nog varken FN:s kalkyler eller Hans Roslings optimistiska grafer vara till någon hjälp.

Tidningen Effekt har också skrivit om befolkningsökningen. Jag har tidigare på SVT:s klimat och energiblogg skrivit om detta och Hans Rosling.

Afrika har gjort det omöjliga möjligt.

Befolkningsfrågan en framgångssaga.

Svenska Dagbladet har oxå skrivit om befolkningsökningen.

facebook twitter Google Buzz MySpace delicious
1 tunna2 tunnor3 tunnor4 tunnor5 tunnor (4 votes, average: 5,00 out of 5)
Loading ... Loading ...

14 comments to Hans Rosling har både rätt och fel kring befolkningsökningen!

  • Rolf Åkerberg

    Hans påstår, med siffror, att vi har blivit fler därför att färre människor dör och slutar med ett scenario där befolkningen planar ut för att tydligen sen ligga där. Resonemanget är ju riktigt så när som på en liten detalj: bakom hela utvecklingen ligger ju det faktum att det måste finnas mat till alla och det verkar bara vara helt självklart.
    Är det så? Jag trodde det var allmänt känt bland människor på den här bildningsnivån att dagens stora population har möjliggjorts av i huvudsak en faktor: Tillgång på mycket och billig energi = OLJA. Ta och jämför kurvan för populationsökningen med den för oljeförbrukning. De är nästan identiska och det är ingen lustig tillfällighet och vad säger det om sannolikheten för en helt annan utveckling än den Hans utmålar i ljuset av den nära förestående ”oljetoppen” eller peak oil? Inte kan väl Hans vara omedveten om detta, men han nämner inget om det.

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 1 Thumb down 0

  • Just sällsynta jordartsmetaller är inte någon bristfaktor i sig. De finns i ganska stora mängder på många ställen, bara det att Kina i princip monopoliserat gruvbrytningen av dem genom prisdumpning.
    Det finns dock andra mineraler som kan sätta allvarliga gränser.

    Vad gäller världens befolkning så räcker det med att vi sänker medellivslängden lite grann genom exempelvis elakartade influensor, så får vi en annan kurva. Roslings kurvor bygger nämligen också på att medellivslängden kommer att åtminstone ligga still.

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Alf Johansson

    Förenklat uttryckt kan man säga att 85 % av maten kommer från energiresurser under marken, och 15 % från energiresurser ovanpå marken.
    15 % av 7 miljarder är ca 1 miljard. När jordens befolkning var 1 miljard kom nästan alla energiresurser från resurser ovanpå marken.
    Slutsats: Befolkningskurvan kommer att göra samma parabol som energikurvan.

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hej Rolf!
    Håller med dig till punkt och pricka. Och jag är lika förvånad som du att Hans R som befinner sig på en hög bildningsnivå inte vill väga in variabeln energi, främst olja. De gånger han fått frågan har han bekvämt passat frågan vidare.
    Till Johan Rockström sa han en gång när någon frågade om jorden klarar 10 miljarder människor.”Det där får du och dina kollegor lösa”.
    Jag tror Hans R innerst inne vet att hans beskrivning är korrekt rent historiskt, ungefär som en nationalekonom som tittar i backspegeln. Men sen att blicka framåt med utgångspunkt från ett historiskt skeende är något helt annat. Då är det lätt att hamna snett. Jag menar att Hans R ska ha respekt, men full respekt och trovärdighet får han inte från mig förrän även variabeln energi eller rättare sagt brist på energi vägs in i hans framtidsscenario.

  • Uppskattningen att jordens befolkning skall plana ut på nivån 9 – 10 miljarder år 2050 har ju hängt med ett tag. Men är den självklart korrekt? Enligt dagens utgåva av Peak Oil Review ser det långt värre ut:

    The United Nations will warn this week that the world’s population could more than double to 15 billion by the end of this century, putting a catastrophic strain on the planet’s resources unless urgent action is taken to curb growth rates.

    Vad FN stödjer sig på vet jag inte; vi får väl hålla ögonen öppna och vifta med öronen under veckan.

    (Att 15 miljarder är fullständigt orealistiskt om man tar hänsyn till energisituationen är självklart – men det är en annan historia. Det nog inte bara Sveriges regering och länsstyrelsen i Stockholms län – samt Hans Rosling – som väljer att tänka bort energiproblemet …)

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Arne Haraldsson

    Rosling är mycket driven i konsten att marknadsföra sig men dessvärre arbetar han med de stora skygglapparna på !
    Alfs kortfattade inlägg och slutsats tycker jag däremot var mycket kärnfull och klok !

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Det är intressant att jämföra Hans Roslings matematiska prognos med TV-metereolog Mats Anderssons framtidsprognos fram till år 2050. Prognosen framfördes i somras i SRs väderprogram Cirrus som om det handlade om morgondagens väder med lätt duggregn. Det dramatiska i Anderssons prognos var antalet världsmedborgare år 2050. Differansen mellan Andersson och Rosling var 3 miljarder människor. Radioinslaget är drygt 2 minuter:
    http://blogg.passagen.se/millimetervagor/date/20110825

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hej Claes!
    Det är klart att vi ska hålla ögonen öppna. Dock ett klargörande som talar till Hans Roslings fördel. Hans R:s prognoser enligt videon bygger på antalet födda idag och de senaste 15-20 åren och vilken drivkraft de har för att sätta barn till världen och bilda familj. Hans R menar alltså att prognosen för 2050 är tämligen säker (om energin finns min anmärkning) däremot vad som händer efter 2050 och fram till sekelskiftet står skrivet i stjärnorna.

  • Man måste alltid se upp, så att man inte förväxlar modellen med verkligheten. Detta hindrar dock inte att det kan vara intressant att studera resultat av simuleringar. I ”Limits to Growth. The 30-Year Update” redovisas tio scenarier med varierande förutsättningar. I Scenarierna 1 – 5, 7 och 8 ger modellen (”World3-03″) en synnerligen tydlig befolkningstopp, följd av en dramatisk nedgång (som INTE betingas av frivilliga beslut om färre barn). Scenarierna 9 och 10 uppvisar ett mycket flackt populationsmaximum omkring 2070. (Någon utplaning sker dock inte före 2100.) Scenario 6 uppvisar en topp omkring 2040, följd av en svag nedgång och utplaning mot en horisontell asymptot på nivån 30 procent över nivån år 2000.

    Den, som inte känner för att köpa boken, kan avnjuta en någorlunda kort betraktelse över den av salig Matt Simmons: ”Revisiting Limits to Growth: Could the Club of Rome Been Correct” (googla!)

    Ugo Bardi har författat en slags ”companion volume” med titeln ”The Limits to Growth Revisited”; se http://cassandralegacy.blogspot.com/2011/06/limits-to-growth-revisited.html

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Undrar hur många länder som kommer att göra en ”Sovjet” och gå i konkurs med så minimalt förtroende kvar för samhällsinstitutionerna att företag och andra verksamheter stannar av och desperata människor börjar svälta och supa ihjäl sig i sådan omfattning att medellivslängden sjunker. Jag tror att problemet efter kollapsen är när den följs av brottslig plundring i stället för att nya verksamheter startas som gör det som går att göra givet de dåliga tiderna.

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • ..brottslighet och plundring…
    plundring blir inte bättre av att den är laglig, det är snarare tvärt om.

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Magnus, ibland har jag lite svårt att följa dig och ditt resonemang. Vem har tidigare skrivit om ”brottslighet och plundring”? Om du menar att detta skulle leda till minskad mängd människor så är du ute på hal is. Men du har säkert halkat snett och inte vet vad du svarar och kommenterar på. Lätt hänt!

  • Jag skrev:
    Jag tror att problemet efter kollapsen är när den följs av brottslig plundring i stället för att nya verksamheter startas som gör det som går att göra givet de dåliga tiderna.

    När jag borde ha skrivit:
    Jag tror att problemet efter kollapsen är när den följs av brottslighet och plundring i stället för att nya verksamheter startas som gör det som går att göra givet de dåliga tiderna.

    Ett av problemen för stora delar av det före detta sovjetimperiet var att en hel del av plundringen var laglig. Jag fick lite väl bråttom med att rätta mig själv och gjorde det inte tydligt nog.

    Och ja jag tror att den typen av brottslighet och plundring leder till en minskande befolkning, den lilla faktorn är folk som har ihjäl varandra aktivt i gänguppgörelser, utpressningar och oligarkmanövereringar, den stora är hopplösheten som lindras med sprit eller värre droger som tillsammans med sämre kost ger kortare medellivslängd genom självmord och sjukdomar. När många kvinnor känner samma hopplöshet och har preventivmedel verkar det även bli färre barn.

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 0 Thumb down 0

  • Hans Rosling i all är, men nu kan vi alla simma lugnt! Nu ”talar” Moder Jord med naturligt kommande, tunga ord, ord som var och en människa med normala fattningsgåvor kan lätt, mycket lätt översätta till, och dra ut konsekvenserna av: ”gift i barnmat, kemikaliesoppa inympad i allt, i all mat, all dryck, kläder, skor, leksaker/prylar, byggnadsmaterial, damm, stigande grad av radioaktivitet över hela jorden, förgiftat allt jordens vatten, all mylla, all luft, ökande nederbörd, ökande antal drunknade människor och djur, ökande torka, ökande ihjälsvultna människor och djur, utfiskade hav, hav kvävda under mängden koldioxid, ökande antal utrotade arter, stigande temperatur på jorden, klimatförändring, stigande metangasutsläpp ifrån sibiriens och andra myrmarker, pga. upptining, stigande mertangasutsläpp från upptinade havsbottnar, USAS manipulering med jordens magnetfält, manipulering med moln, krigshetsande politiker, påhejade av vapenindustrin, konflikter, krig, osvosvosv VAR OCH EN KAN LÄGGA TILL ÖVRIGT LIVSFIENTLIGT!… metangas är minst 10 ggr farligare än koldioxid – VAD svarar våra ledare på Moder Jords fakta? ”Skit i ungarnas möjlighet till FRAMTID! Vi måste få fart på hjulen igen, dvs: Öka Industrialismens effektivitet! Öka Kapitalisnmens effektivitet! Öka Konsumismens HASTIGHET!

    Och du och jag, vad säger vi – vi som har barn, barnbarn och önskar dem god framtid? Samlar vi pengar, för att, när nåt barnbarn frågar: ”Vad gjorde du morfar/farfar för att hjälpa oss?” slänga en stinn bankbok på bordet och svara: ”JAG SAMLADE PENGAR!”

    Hur pass omöjlig, livsfientlig jord har vi samvete till att överlämna till våra ”Småsvampar” med sina tindrande stora ögon?

    Tyck om eller Tyck inte om: Thumb up 1 Thumb down 1

MediaCreeper Creeper bloglovin Vi har placerat ASPO Sverige i Stockholmbloggkartan.se!