Kalender

april 2011
M T O T F L S
« mar   maj »
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930  

Antal besökare

  • 77Besökare idag:
  • 131Besökare igår:
  • 925Besökare förra veckan:
  • 3290Besökare per månad:

Arkiv över inlägg

  • Energy Is the Economy; Shrinkage in Energy Supply Leads to Conflict 9 november, 2020
    It takes energy to accomplish any of the activities that we associate with GDP. It takes energy to grow food: human energy, solar energy, and–in today’s world–the many types of energy used to build and power tractors, transport food to … Continue reading →
  • Non-OPEC July Output up by 1.2% 25 november, 2020
    A post by Ovi at peakoilbarrel Below are a number of oil (C + C ) production charts for Non-OPEC countries created from data provided by the EIA’s International Energy Statistics and updated to July 2020. Information from other sources such as OPEC, the STEO and country specific sites such as Russia and Norway is […]

Framtiden för väteekonomin

Print Friendly, PDF & Email

Många talar om vägas som en framtida energiform, och det skulle kunna bli en ny näringsgren, är detta möjligt? Det är inte ett energislag som olja eller kol, utan är ett transportmedium med svåra egenskaper.

Det är vanligt att höra att vätgas kan framställas genom elektrolys av vatten, avgaserna blir bara vanligt vatten. Vi har ett kretslopp med bara kända ämnen syre (O) och väte (H) och energi. Hållbart och enkelt, detta gillar politiker.
Från naturgas med vatten: CH4+2H2O => 4H2 +CO2
Från vatten med med elektrolys:   H2O => H2 +1⁄2O2
Sätter vi in lite vikter så blir det så här:   9 kg  H2O => 1 kg H2 +8 kg O2

1 kg väte motsvara 4 liter bensin i energi, det går åt mycket rent vatten.
Energi balansen ser ut så här:   1,3 kWh in => 1 kWh som H2 + 0,3 kWh som förlust

För att få lite begrepp om vad detta skulle betyda om flyget skulle gå över till väte som ett framtida bränsle. På Frankfurts flygplats så lyfter det 50 jumbojets plus ca 470 andra plan per dag. Varje jumbojet lastar 130 ton fotogen vilket skulle motsvara 50 ton flytande H2. Det behövs då 2 500 ton H2 eller 36 000 m3 flytande H2 per dag från 22 500 m3 vatten per dag och elenergi från 8 stycken 1 000 MW kraftverk för elektrolys, komprimering och transport mm. Och det finns 470 plan till som också behöver vätgas!
Våra energiproblem kan inte lösas med att gå från fossila bränslen till vätgas!

Ser man på hela kedjan el till vätgas och till bränsleceller till el så blir verkningsgraden bara ca 40%.

the Watt Podcast 67 Part 2 | the Watt.

__________________
Antal lästa gånger: 66
facebook twitter Google Buzz MySpace delicious
1 tunna2 tunnor3 tunnor4 tunnor5 tunnor (2 votes, average: 3,00 out of 5)
Loading...

11 comments to Framtiden för väteekonomin

  • http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3144772.ece

    Om det är ett Aprilskämt så är det bra åtminstone bra genomfört. Hur processen helt funkar fattar jag inte riktigt men hoppas att det fungerar kan man i varje fall göra. Det går inte att utesluta att Rossi kokar vatten med elenergi (givet att han fuskar med strömtillförseln på något sätt som överlistar alla). Det ”gamla” pulvret kan ju bara vara uppblandat med naturligt koppar och järn (isotopsammansättningen verkar ju stödja det).

  • Rolf Åkerberg

    Och sen tar väl 50 ton flytande vätgas ca 3 ggr så mycket plats som
    130 ton flygfotogen och hur ser en tank ut som klarar vätgasen?

  • Johan

    Hmm, jag förstår inte hur ni kommer fram till att det behövs 8 st 1000 MW kraftverk.

    2500 ton H2 = 2500000 kg H2
    Jag tolkar det i texten som att det går åt 1.3 kWh för att få fram 1 kg H2 –> 2500*1000*1.3*1000*3600 = 11700000000000 J för 2500 ton H2
    Med en total effekt på 8000 MW så tar det 11700000000000/(8*1000*1000000) = 1463 s att producera det arbete som behövs för att spjälka allt vatten, vilket är gjort på mindre än en halvtimma.

    Q

  • Rolf Åkerberg

    I texten står att 1 kg väte motsvarar 4 liter bensin energimässigt
    som ger ca 40 kwh. Eftersom 1,3 kwh ger 1 kwh som väte så går det
    alltså åt 1,3 x 40 kwh = över 50 kwh för få fram 1 kg väte eller
    ca 40 ggr mer än i ditt antagande.

  • Bengt Randers

    Jag hittade uppgifterna hos Ulf Bossel, mer finns här.

  • Johan

    Tackar så mycket Rolf. Jag får skylla på att det var sent när jag postade inlägget, en enkel rimlighetsanalys ger ju ganska snabbt att 4 l bensin inte motsvarar 1.3 kWH. 🙂

    Bengt: Detta är ett bra och enkelt räkneexempel som bryskt visar på hur ofantlig vår oljekonsumtion är.

    Fredagsmys med wikipedia gav följande:
    Det behövs 13338 st 1 MWt kärnkraftsreaktorer för att byta ut all fossil energi (2008) [1].
    Det finns i dag 442 reaktorer i drift [2], dvs det fattas bara ca 12895 st…
    Från 1990 till 2008 så ökade mänskligheten sin energiförbrukning med 40 %!!! [1]

    [1] en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption
    [2] http://www.euronuclear.org/info/encyclopedia/n/nuclear-power-plant-world-wide.htm

  • Har ni sett det här? Jag tycker det verkar rätt övertygande:

    http://preskinn.com/energirevolution/

    Daniel Nocera, Från MIT University
    Är mannen som säger att han tänker lösa jordens
    energiproblem med hjälp av sin senaste upptäckt,
    stödet från världens rikaste man och ett antal
    andra investerare. Företaget Suncatalytix ska producera
    massvis av enkla, billiga självhelande elektrolysaparater.
    Dessa spjälkar upp vattnet H2O till H (väte) och O ( Syre).
    Via förbränning eller bränslecell frigörs energin och vatten
    är den enda biprodukten. Ett tak fyllt av solceller
    och några liter vatten om dagen motsvarar västerländsk
    energikonsuption per hushåll.

  • Beat me to it nils =)

    När jag fick höra talas om Noceras genombrott så hade jag en av de bästa dagarna på flera år – det är väldigt skönt att det finns hopp. Läs gärna på om Noceras patent och forskning.

    Så här ser jag det:

    Det faktum att tekniken nu finns och utvecklas kommersiellt ger oss ju möjligheten.

    Sedan är konceptet så pass intuitivt och spot on i förhållande till de energiproblem vi möter att det blir helt omöjligt att avfärda.

    Att Noceras företag kommer drivas med en afärsmodell liknande dator-branshens hårdvaruutveckling, där det är fritt fram att tillverka produkten så länge en liten del av vinsten går till grundarföretaget ger mig stort hopp.

    Jag tror inte heller vi ska underskatta människors vilja att vara självförsörjande i fråga om energi.

    Jag tror att vi inom säg 10 år kommer se en stor grupp människor installera dessa system i sina hem.

  • Vill även tillägga att som jag ser det är ett decentraliserat energisystem, där människor är självförsörjande, det självklara målet att sträva emot av flera anledningar.

    Bland annat blir löneslaveri mindre nödvändigt och därmed den bedövande materialistiska livsstilen, och vidare så behovet av energi då konsumtionssamhället dör ut i sin nuvarande ohållbara form.

    Ser man inte de uppenbara gigantiska positiva ramifikationerna av denna utveckling så vill man nog bara inte se dem.

  • Alltså, Daniel Noceras uppfinning kommer inte att möjliggöra business as usual vad jag förstår, men kan ge erbjuda en väg framåt, framför allt för fattiga människor i soliga länder.

    Väteekonomi är i nån mening det vi har i naturen där klorofyll spjälklar vatten till väteprotoner och syrgas. (Det är rätt komplicerat… http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorophyll )

  • Det du säger stämmer, men då ska man ha i åtanke att produkten som un utvecklas görs för att vara så effektiv per krona så att säga – dvs inte ett högeffektivt system utan ett snorbilligt system så att det kan nå ut i ”tredje” världen.

    Nog kan man tänka sig väteekonomin i en övergångsfas där vi distribuerar via vårt nuvarande system. Men jag tror att de nya solceller vi ser komma fram kommer vara kapabla att omvandla tillräckligt för ett hushåll även i mörkare delar av världen, nog kan det ta ett tag, men utvecklingen sker snabbare och snabbare.

    heres for hoping

MediaCreeper Creeper Follow Vi har placerat ASPO Sverige i Stockholmbloggkartan.se!